Ana Menu
Anasayfa
Bize ulaşın
Forum
Yardım
Psikoloji
Kişilik Bozuklukları
Genel Psikoloji
Yeme Bozuklukları
Tüm Psikoloji Yazıları
İçerikler
Çocuk ve Aile
Kişisel Gelişim
Tüm Yazılar
Arşiv
Psikoloji Testleri
Eğlence Testleri
Kişilik Testleri
Yazarlar
Perihan Yazıcı
Çiğdem Alper
Rüya Yüksel
İnci İlhan
Süreyya Türkoğlu
Dr. Meltem Kavcar Sırmalı
Erim Cebeci
Leyla Draman
Füsun Budak
Derya Akkaya
Şadan Hergüner
Ümran Akça
Özden Bayraktar
Tüm Yazarlar
Anasayfa
Forum
Hatunca.net
Düşünüyorum
TÜRKÇE GİDİYOR ELDEN!!!!
TÜRKÇE GİDİYOR ELDEN!!!!
Merhaba,
Ziyaretçi
. Lütfen
giriş yapın
veya
üye olun
.
Ekim 14, 2008, 01:43:59 am
Hatunca.NET Forum
Hatunca.net
Düşünüyorum
(Moderatör:
baharcan
)
TÜRKÇE GİDİYOR ELDEN!!!!
0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.
« önceki
sonraki »
Sayfa:
[
1
]
2
3
4
5
Gönderen
Konu: TÜRKÇE GİDİYOR ELDEN!!!! (Okunma Sayısı 3214 defa)
self-confidence
Öğrenci
Offline
Mesaj Sayısı: 21
TÜRKÇE GİDİYOR ELDEN!!!!
«
:
Haziran 16, 2008, 07:41:24 pm »
Universitede egitim dilim ingilizce. Kitaplarim dan tutun, projeler, odevler, arastirmalar, sunumlar, duzenlenen seminerler basdan asagi ingilizce. Akedemik ingilizce kitaplarmi ne zaman okumaya baslasam anlamada, dusunmede sıkıntı yasıyorum ve doyamıyorum ondan sonra huzursuzluk basliyor ve hirs koyboluyor..Bununla birlikde konusdugum ana dilimi bile etkiliyor. Yazarken gramer olsun ,cumle kurumu olsun buyuk cogunlukla ustesinden gelemiyorum. Turkceyi unutdum.
Dusunuyorumda belki benim calismalarda problem var diyorum ama arastirmamda , gozlemlemelerimde diger ogrencilerle ayni problem yasiyoruz. Arkadaslarla muhabbet etdigimizde yada tartisdigimizda hep ayni problem uzerinde yogunlsasiyoruz.”Egitim dili ana dilinde olmamasi ogrenciyi gelistirmiyor, Turkce elden gidiyor“ olgusuna ulasiyoruz. ingilizce kitap parasi veriyoz dunyaya bedel(emperyalizim) hemde American kulturunden tutun, yasayiz tarzina kadar ogreniyoz. Ne olurdu arasina turk kulturunu sıkıstırsalar. Birde turkce dersi verseler.
Ingilizce egitimi gerekli oldugunu kuskusuz biliyoruz. Cok sayida kaynaklarin olmasi, uluslar arasi dil olmasi v.s. kimi uzmanlara gore iyi, kimi uzmanlara gore iyi degil. Bana gorede iyi degil. Ne olurdu ki derse girdigimde ogretim gorevlisini dili turkce olsa doya doya dinlesem, benimsesem sorulari turkce sorsam soyle ozguvenime sahip olsam. Kendime guvensem.
Aslinda temelden sıkı turmak lazım ama olanaklar. sonra sen ogrencıyı tut ıngılızce egıtım ver. Gitmesen olmaz mi ? ne yapim baska, yoksa hep egitimsiz kalacagim ya.
Dersdeyken ne soru sorabiliyorsun nede konusabiliyorsun. Tamam farkli kaynaklara basvursam iyi olacak ama bir de senin ogretim gorevlinin agzindan ogrenmek var bir de kendi arastirmanla.
Boyle forumlar olmasa nasil turkce yazacam. Bize boyle bir plotformu olusturan butun calisma ekibine sozsuz dileklerimi armagan ediyor bundan sonraki calismalarinida basarilar diliyorum.
Her sey gonlunuzce olsun.
Logged
paralelevrenler
Moderator
Bilge
Offline
Mesaj Sayısı: 869
Ynt: TÜRKÇE GİDİYOR ELDEN!!!!
«
Yanıtla #1 :
Haziran 19, 2008, 03:56:06 am »
Yabancı dilde eğitim veren okullarda okuyan herkesin Türkçesi bozuk olmaz aslında, sanırım sen yurt dışındasın o nedenle baya bir bozulmuş seninkisi.
Artık dünyadaki bütün diller yabancı dillerden etkileniyor, en fazla etkilenenler ise bizim gibi ulus devletler. “Türkçe’ye önem veriyorum” diyen herkese Oktay Sinanoğlu’nun kitaplarını, söyleşilerini, tv pragramlarını öneriyorum, bu dahi adamı mutlaka herkes okumalı ve dinlemeli.
Tavsiye ettiğim kitapları:
Bye bye Türkçe – bir nev-york rüyası -
Türkçe giderse Türkiye gider
İlerisi için
Büyük Uyanış
Hedef Türkiye
Ne yapmalı
Ayrıca söyleşilerinden oluşan DVD lerini temin edebilirsin, onu bulmakta zorluk çeekrsen youtube’a gir, Oktay Sinanoğlu yaz ve bütün videoları seyret.
Bundan ayrı olarak gramer, deyimler ve atasözleri ile ilgili bilgilere Türk Dil Kurumunun internet sayfasından ulaşabilir herkes.
www.tdk.gov.tr
Benden bu kadar, Türkçe üzerine bu keşif yolculuğunun gerisi sizlere kalmış artık.
Logged
hone
Profesör
Offline
Mesaj Sayısı: 414
Ynt: TÜRKÇE GİDİYOR ELDEN!!!!
«
Yanıtla #2 :
Haziran 19, 2008, 09:14:41 am »
Sadece bu şekilde değil TÜKÇEMİZİN elden gidiyor olması, her kelimemizi kısaltıyoruz internette bakıyorum da yazışmalara sesli harflerimiz kullanılmıyor.Günlük konuşmalarımızda olduğu gibi yazıldığından türkçemizin hiç bir yazım kuralı kullanılmıyor mesela; iyiyim yerine iiii sen nasılsın yerine uu, ben ilk başlarda hiiç birşey anlamıyordum inanın sanki bilgisayarlarda başka bir dil kullanıyoruz sanmaya başlamıştım. Bunu nasıl engelleyebiliriz bilmiyorum
Logged
Kurduğun hayalleri ayazlar yıksada,sen yeter ki hep ümit et hayat döner sana...
self-confidence
Öğrenci
Offline
Mesaj Sayısı: 21
Ynt: TÜRKÇE GİDİYOR ELDEN!!!!
«
Yanıtla #3 :
Haziran 21, 2008, 06:14:07 pm »
Alıntı sahibi: zelal_82 üzerinde Haziran 19, 2008, 11:20:03 am
Arkadaşlar ben sizin gibi düşünmüyorum
bugün 50 öncesinden çok daha iyi bir türkçe konuşuluyor
eskiden yarı arapça, farsça, kürtçe karışımı bir dilken şimdi türk dil kurumu sayesinde türkçe çok daha iyi bir durumda
self-confidence arkadaşımın sorununa gelince bence türkçeyi yazım kurallarıyla dil bilgisiyle gayet iyi kulanıyor
Ve gene bence diyorum sanki burda bir bilgiçlik seziyorum
-ben yabancı dille eğitim yapan bir okulda eğitim gördüm ve TÜRKÇEYİ sizden daha iyi kulanıyorum.
der gibi bir hali var.sizce haksızmıyım
kimseyi kırmak gibi bir düşüncem yok ben sadece yazdıklarının bende uyandırdığı düşünceyi aktardım.....
Muhterem zelal_82 hatunca forum net kullanıcısı, senin görüşlerin para, pul, mal, mülk, şan şöhret, ünvan, kariyer, mükemmellıyetçilik v.s gibi içerikler yönünde bilişsel, algılama, benimseme, yorumlama, çözümleme, eleştirisel mekanizman bu gibi durumlara yönelik işlevselliğini yürütüyorsa bir an önce uzmanlarla( psikolog, psikiyatrik, aile hekimi, uzman danışman v.s) iletişim halinde bulunmanı gerekli görüyorum.
Yanlış anlaşilmamayi umut edrim. sadece fikrimi öne sürüyorum.
Logged
zelal_82
Ziyaretçi
Ynt: TÜRKÇE GİDİYOR ELDEN!!!!
«
Yanıtla #4 :
Haziran 21, 2008, 07:08:16 pm »
Alıntı sahibi: self-confidence üzerinde Haziran 21, 2008, 06:14:07 pm
Muhterem zelal_82 hatunca forum net kullanıcısı, senin görüşlerin para, pul, mal, mülk, şan şöhret, ünvan, kariyer, mükemmellıyetçilik v.s gibi içerikler yönünde bilişsel, algılama, benimseme, yorumlama, çözümleme, eleştirisel mekanizman bu gibi durumlara yönelik işlevselliğini yürütüyorsa bir an önce uzmanlarla( psikolog, psikiyatrik, aile hekimi, uzman danışman v.s) iletişim halinde bulunmanı gerekli görüyorum.
Yanlış anlaşilmamayi umut edrim. sadece fikrimi öne sürüyorum.
buda benim haklı olduğu göterircesine bir yanıt olmuş teşekkür ederim
«
Son Düzenleme: Haziran 21, 2008, 11:57:22 pm Gönderen: zelal_82
»
Logged
çitçit
Bilge
Offline
Mesaj Sayısı: 895
Ynt: TÜRKÇE GİDİYOR ELDEN!!!!
«
Yanıtla #5 :
Haziran 21, 2008, 07:57:17 pm »
türkçenin elden gittiği görüşüne oktay sinanoğlunu takip eden birisi olarak katılıyorum.
ben self-confidence arkadaşın yazdıkları dışında bencilce bir tavır algılamadım. yalnız ikinci açıklamayıda kendisinin baskı altında bulunduğunu ve kızgın olduğunu, bunun için kırıcı bir yazı yazmış olabileceğini çıkarttım. tabi görüşüm sorulursa söyleyeceklerim bunlar. yoksa hiç kimseyi bağlamaz tabii.
sayın sinanoğluna gelirsem dediği gibi dilimizi alırlarsa herşeyimizi alırlar. bunu atatürk, zamanında çok söylemişti.
örnek verirsem; yakın bir arkadaşımın oğlu anadolu lisesine gidiyor ve ingilizcede zorlanıyordu. çocuk kendi kafasında geliştirdiği, geleceğe dair planlarını annesine anlatmış. tabii annede bana. bu sevimli yavru, çocuğu olduğunda ilkokul çağına kadar onunla ingilizce konuşmaya karar vermiş. nedenini de kendince şöyle açıklamış. o nasıl olsa türkçe konuşulan bir ülkede yaşıyor. türkçe anadili nasıl olsa öğrenecek.
annede sadece dinlemiş ve hak vermiş çocuğuna.
peki çocuğum, ana dili türkçe olan biri henüz ana kuzusu iken ingilizce konuşur ise ana dili ingilizce olmazmı, diyememiş. çünkü oda aynı fikirde ve üstelik bu düşünceyi tasdikleyecek kadar beğenmiş ve ben niye düşünemedim gibilerinden aferim demediği kalmış.
sayın anne babalar ve adaylar sizde aynı şekilde düşünüyorsanız, ben ve benim gibiler soğuk savaş denilen bir tür bu savaşa hazırız. sizde uyanın ve kalemlerimizle savaşmak yerine çocuklarımıza türkçe ufuklar açalım. henüz vakit varken, çocuklarımız konuştukları dili severken.
abartmıyorum. bu yabancı dil ve kültür sevgisini aşılamak bir tür soğuk savaştır ve yabancı kültürleri öğrenmek ilgilenmek değilde, yaşamak ve ait olmak istersek biz kaybeden taraf oluruz. bir toplu iğne kadar toprağımı vermem demekte bir şiirden öteye geçemez bu durumda.
Logged
HER KİŞİ KENDİNE EDER İŞİ
keremcem3333
Profesör
Offline
Mesaj Sayısı: 368
hayata tebessümle bakmalı...
Ynt: TÜRKÇE GİDİYOR ELDEN!!!!
«
Yanıtla #6 :
Haziran 21, 2008, 09:25:35 pm »
slaytı izlemek için aşağıdaki linke girince ''download this file'' ikonuna, ardından ise o ikonun altında belirecek ''clik here'' ikonuna tıkladığınızda ''ariyorum'' isimli dosyayı göreceksiniz.
http://ultrashare.net/hosting/fl/026671d3b0/ariyorum
«
Son Düzenleme: Haziran 21, 2008, 09:33:05 pm Gönderen: keremcem3333
»
Logged
dostlar, beni martılarla konuşurken görüyormuş sürekli !
ben eski bir kaptanım, kağıt bir gemiden emekli ...
paralelevrenler
Moderator
Bilge
Offline
Mesaj Sayısı: 869
Ynt: TÜRKÇE GİDİYOR ELDEN!!!!
«
Yanıtla #7 :
Haziran 23, 2008, 03:47:40 am »
Alıntı sahibi: hone üzerinde Haziran 19, 2008, 09:14:41 am
Bunu nasıl engelleyebiliriz bilmiyorum
Nasıl engelleyebileceğinize yönelik bazı ipuçları verdim bir önceki mesajımda, onları uyguluyarak başlarsanız devamı gelir.
Şimdi tabi bu Türkçeyi yozlaştıranlar kendi aralarında kısımlara ayrılıyorlar. Kimileri bunu bilinçli olarak yapıyor yani türkçesi varken yabancısını kullanmayı tercih ediyor, kimisi alışkanlık olduğundan farkında olmadan yapıyor bunun içine zaman zaman ben de giriyorum maalesef, kimileri var bi halt bilmediği halde sırf etrafa uyum sağlayayım diye bu çarka katılıyor ( bu kişiler aynı zamanda sigaraya da bu şekilde başlarlar ) ve bir kısım var ki hani tam da Oktay Sinanoğlu'nun söylediği "tarzanca" dilini yaratanlar oluyor bunlar ve öyle trajikomik sahneler çıkıyor ki hani adamın zaten Türkçe diye bir şeyden haberi yok da, kullanmaya çalıştığı yabancı dili de katlediyor ve ortaya bambaşka bir dil çıkıyor. "tarzanca"
Şu manzaralara bakınca gülmek mi gerekiyor ağlamak mı bilmiyorum. İçlerinden en trajikomik olanı vatandaşımızın "Opel Astra CD Full Hatch Back" arabasını satmayı bile becerememesi. Bu yaşananlar çizgi film değil, gerçek.
Logged
hone
Profesör
Offline
Mesaj Sayısı: 414
Ynt: TÜRKÇE GİDİYOR ELDEN!!!!
«
Yanıtla #8 :
Haziran 29, 2008, 09:51:47 am »
:(Ne söylenirkii bu resimlerden sonra...Bu neyin özentisidir anlamıyorum
Logged
Kurduğun hayalleri ayazlar yıksada,sen yeter ki hep ümit et hayat döner sana...
paradigma
Öğrenci
Offline
Mesaj Sayısı: 7
Ynt: TÜRKÇE GİDİYOR ELDEN!!!!
«
Yanıtla #9 :
Temmuz 01, 2008, 01:18:44 am »
Bizlerin Türkçeyi özensiz ve yanlış kullanması ayrı birşey , eğitim dilinin çoğunlukla ingilizce dayatılması sanırım ayrı birşey....
Anayasada resmi dilimiz Türkçe dir. Kendi ülkemizde özellikle devlet üniversitelerinde eğitim dilinin Türkçe olması zorunludur. (tüm devlet kuruluşlarında olduğu gibi)
Özel ünivesitelerde dahil tüm üniversitelere giriş sınavı ortaktır. Eşitsiz eğitim olanakları sunulan ilköğretim lise okullarından gelen öğrenciler dil öğrenimi için oldukça geç kalınmış bir dönemde kazandığı üniversitede yabancı dille eğitime zorlanmasını anlamak mümkün değildir.
Bu durum dilin assimilasyonundan (içe sindirilme) başka bir şey değildir.
Logged
paralelevrenler
Moderator
Bilge
Offline
Mesaj Sayısı: 869
Ynt: TÜRKÇE GİDİYOR ELDEN!!!!
«
Yanıtla #10 :
Temmuz 03, 2008, 02:24:59 am »
Evet ikisi farklı şeyler ben dilimizdeki yozlaşmanın bir diğer yönüne değindim, yabancı dilde eğitim ile ilgili düşündüklerimi benzer bir başlıkta açıklamıştım, evet ben de karşıyım Türk çocuklarına yabancı dilin dayatılmasına. Ama buna bence biraz da aileler çanak tutuyor. Karşı çıksınlar, eylem yapsınlar, çocukarının yabancı dilde eğitim görmesini reddetsinler ama yok öyle bir şey çoğu anne çocuğuna daha ana okulundayken özel olarak kendisi yabancı dil eğitimi veridiriyor bir de bununla övünüyor, şimdi böyle anneler olursa milli eğitimi yönetenlerden ne beklersiniz siz, zaten zincirleme bunlar, bu annelerin seçtiği insanlar ülkeyi yönetiyor nasıl yönetiyor ya da geçmişte nasıl yönetiliyordu herşe ortada. Şimdi o anne ve babalar, bunu dediğim için bana tepki gösterebilirler ama açıkcası umurumda değil, hiç de tepki göstermesinler çünkü kendilerinin yabancı hayranlığı aynen çocuklarına geçiyor anne ve babalarını model aldıklarından dolayı herkesin bildiği gibi. O çocuklar daha sonraları böyle internet sitelerine falan üye olduklarında yabancı rumuzlar kullanarak ortalıkta dolaşıyorlar hepimizin gördüğü gibi. Bunu dediğim için karşıma bir ordu almış olabilirim ama gördüğüm ve görünen bu.
Logged
ay.ismail50
Ziyaretçi
Ynt: TÜRKÇE GİDİYOR ELDEN!!!!
«
Yanıtla #11 :
Temmuz 03, 2008, 08:54:53 pm »
sayın paralelevrenler
yazdıklarızın bir çoğuna katılıyorum.ben bir süre yurt dışında bulundum.alman türkçe bildiği halde benimle türkçe konuşmadı.nedenini sordum.bana şu yanıtı verdi:sen bana muhtaçsın bu ülkede yaşayacaksan benim dili mi öğrenmek zorundasın dedi.biz dışa bağımlı olduğumuz sürece güzel türkçemizi değil daha nelerimizi kaybedeceğiz.hatayı kendimizdede aramalıyız.teşekkür edersiniz kaba insan olursunuz.mersi dersiniz çok kibar birisi olursunuz.tam bir kültür yozlaşması.öğretmenlik yaptığım yıllarda ana dilde eğiti mi savunduğum için sürgün yedim.şimdi yine iyi matematik bile yabancı dilde veriliyordu bazı okullarda.güzel türkçemizi çok iyi kullanan zeki müreni rahmetle anıyorum.konuya duyarlılık gösteren tüm arkadaşlara sonsuz teşekkürler.
Logged
paralelevrenler
Moderator
Bilge
Offline
Mesaj Sayısı: 869
Ynt: TÜRKÇE GİDİYOR ELDEN!!!!
«
Yanıtla #12 :
Temmuz 06, 2008, 03:13:23 am »
Biz de size teşekkür ederiz öğretmen olarak konuya dahil olduğunuz için.
Mesajımda sorumluluğu ailelerde gördüğümü söylemiştim, diyebilirler ki " napalım sistem böyle, yabancı dil olmazsa ikinci sınıf vatandaş oluyorsun bu memlekette" gibi. Ben temel olarak okullarda yabancı dilin zorunlu olmasına karşıyım, yoksa isteyen herkesin istediği yabancı dili hakkıyla öğreneceği ciddi kuruluşların olmasını savunuyorum. Şunun ayrımının iyi yapılması gerek: İnsanlarımız yabancı dil öğrenecekler, ama yabancı dil bilmemenin ikinci sınıf vatandaşlık olmadığını da bilecekler ve sistem bu şekilde yeniden kurulacak. Tabi topyekün devlet politikasıyla gerçekleşek bir şey bu. Mesela Tv lerdeki reklamlara bakıyorum, benim dedem yok, ama olsaydı ve Tv seyretseydi herhalde seyrettiği reklamların çoğunu anlayamazdı, çünkü reklam metinleri yabancı, verilen mesajlar yabancı dilde veriliyor. Yazılı ve görsel medya bu anlamda ciddi denetim altına alınacak, sokaklardaki yabanacı tabelalar Türkçe karşılıklarıyla değiştirilecek, tüm bunlar sistemli bir şekilde uygulanacak o zaman bazı şeyler değişmeye başlayabilir belki, ama düşünüyourm mesela böyle bir şey mümkün olabilir mi diye, bu ülkenin başbakanı mecliste yüzlerce milletvekiline hitap ederken aynı zamanda kameralara konuşuyor ve diyor ki, "bundan sonra Türkiye "take off" sürecine girmiştir. "Türkiye kalkınmaya başlamıştır", "Türkiye atağa geçmştir" gibi Türkçe cümle kurmuyor adam, "take off" diyor. Şimdi bir ülkenin başbakanı kendi ülkesinin anadili konusunda bu kadar sorumsuz olursa o milletin insanlarından ne kadar ümitli olmalıyım bilmiyorum, hani imam cemmaat misali. Herşeye rağmen yine de o ünlü Rus atasözünü unutmamak gerek. "En son umutlar ölür".
Logged
serin
Bilge
Offline
Mesaj Sayısı: 580
Herşeyi Bilme Haddini Bil Yeter!!..
Ynt: TÜRKÇE GİDİYOR ELDEN!!!!
«
Yanıtla #13 :
Temmuz 06, 2008, 02:51:03 pm »
Üstelik sayın başbakan'nın İngilezcesi yok bildiğim kadarıyla..
Neyse karşımızda ki şey sadece yabancı dille ilgili birşey değil bana kalırsa.. Yeni nesilin özensizliği ve değersizliği..
Msn'de kullanılan ve artık Türkçe'den çıkan bambaşka bir dil var!.. Anlamakta güçlük çektiğim bir dil!..
--Sheni sebiyorum ahşkım yha, çhok sebiyorum
--Phende sheni sebiyorum Burocq (Burak demek oluyor bu
)
Geri kalan yazışmaların içinden hiç çıkılmıyor.. Yukarıda ki yazışma çevirebilir nitelikte..
Ço da tın..
Salla.. ve daha birçok yeni kelime ..
Ne denir bilmem ki!!..
Logged
FAZLA RAHATIM RAHATSIZ EDER Mİ?
ETSE BİLE
BENİM İÇİN FARK EDER Mİ??
suyagmur
Öğretmen
Offline
Mesaj Sayısı: 181
Ynt: TÜRKÇE GİDİYOR ELDEN!!!!
«
Yanıtla #14 :
Temmuz 16, 2008, 01:14:14 am »
sayın ay.ismail yaşadıklarınızın benzerlerini yaşadım fikirlerinize yürekten katılıyorum.yüreğinize sağlık.yolunuz açık olsun.
ana dilimize sahip çıkalım.
Logged
Sayfa:
[
1
]
2
3
4
5
« önceki
sonraki »
Gitmek istediğiniz yer:
Gitmek istediğiniz yer:
-----------------------------
Hatunca Yönetim
-----------------------------
=> Hatunca Yönetim
-----------------------------
Hatunca.net
-----------------------------
=> Günlük
=> Hatunca.net Yazılar
=> Kişisel Gelişim
=> Kişisel Gelişim ve Seminer Duyuruları
=> Yardım Merkezleri
=> Aile, Evlilik ve Çocuklar
=> İnsan İlişkileri
=> Kadınlar ve Erkekler
=> Dertler ve İtiraflar
=> Düşünüyorum
=> Kültür-Sanat
=> Kitap
=> Bilim ve Araştırma
-----------------------------
Psikoloji-Terapi
-----------------------------
=> Dr. Meltem Kavcar Sırmalı'ya Sorun
=> Kişilik Bozuklukları
=> Çocuk Psikolojisi
=> Bulimia ve Anoreksiya
=> Tecavüz, Şiddet ve Cinsellik
=> Madde bağımlılığı
=> Fobiler, Anksiyete, Panik Attak
=> Stres, Depresyon, Kayıp
1 Saat
1 Gün
1 Hafta
1 Ay
Her zaman
Kullanıcı adınızı, parolanızı ve aktif kalma süresini giriniz
Powered by SMF 1.1.1
|
SMF © 2006, Simple Machines LLC
Bu Sayfa 1.258 Saniyede 17 Sorgu ile Oluşturuldu
Yükleniyor...