Hatunca.NET Psikoloji ve Kadin Sitesi
 
 
 

Ana Menu

Anasayfa
Bize ulaşın
Forum
Yardım
Reklam Ver

Psikoloji

Kişilik Bozuklukları
Genel Psikoloji
Yeme Bozuklukları
Tüm Psikoloji Yazıları

İçerikler

Çocuk ve Aile
Kişisel Gelişim
Tüm Yazılar
Arşiv

Psikoloji Testleri

Eğlence Testleri
Kişilik Testleri

Yazarlar

Perihan Yazıcı
Çiğdem Alper
Rüya Yüksel
İnci İlhan
Süreyya Türkoğlu
Dr. Meltem Kavcar Sırmalı
Erim Cebeci
Leyla Draman
Füsun Budak
Derya Akkaya
Şadan Hergüner
Ümran Akça
Özden Bayraktar
Tüm Yazarlar
 
Anasayfa arrow Forum arrow Hatunca.net arrow Dertler ve İtiraflar arrow çocuk için evlilik
 
 
çocuk için evlilik
Merhaba, Ziyaretçi. Lütfen giriş yapın veya üye olun.
Eylül 05, 2008, 05:13:09 pm
Ana Sayfa Yardım Giriş Yap Kayıt

+  Hatunca.NET Forum
|-+  Hatunca.net
| |-+  Dertler ve İtiraflar
| | |-+  çocuk için evlilik
0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte. « önceki sonraki »
Sayfa: [1] Aşağı git Yazdır
Gönderen Konu: çocuk için evlilik  (Okunma Sayısı 1096 defa)
rumuzsuz
Öğrenci
*
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 2


« : Nisan 17, 2008, 10:15:59 pm »

selam arkadaşlar, diğer arkadaşlar için yaptığınız yorumların çoğunu okudum ve fikirleriniz benim için çok önemli. benim evliliğimde problemli bir evlilik. eşimle hiç bir duygusal bağımız yok. baştan beri böyleydi ama bu kadar bariz bir şekilde kendini belli etmiyordu. 8 yıllık bir evliliğim var bir kere ayrılmaya kalktık konuşamadığımız ve anlaşamadığımız için ama ailelerin ısrarıyla tekrar denemeye karar verdik. şimdi 4 yaşında bir oğlum var ve eşimle aramızdaki uçurum giderek arttı. hamile olduğumu öğrendiği günden beri bana elini sürmedi. ilk başlarda hamileliğimden dolayı diyordum, sonra problemli bir çocuk olduğu için çok uyuyamıyordum bana kıyamadığı için diyordum ama artık işin ciddiyeti gün gibi açıkta. 4 senedir hiç bir cinsel hayatımız yok. bir erkek buna nasıl dayanır onuda anlamış değilim. başka birisi olma ihtimalı yok gibi çünkü evden işe işten eve bir hayatı var. kişiliğide buna pek uygun değil. ama yinede bilemiyorum tabiki. konuşmaya çalışıyorum ama sorduğum hiç bir soruya cevap alamıyorum. ne yapacağımı şaşırıyorum. aramızdaki soğukluk çocuğada yansıyor tabiki. ailelerden uzakta yaşıyoruz ben babaya o kadar ilgisizimki memlekete oğlumla gittiğimizde bir kez bile babam demiyor. bir iki haftalık bir ayrılıktan sonra babasının yüzüne bile bakmıyor. bunun ikimizden kaynaklandığını düşünüyorum. çünkü biz hiç konuşmuyoruz evde. çocuk olmasa bir günü hiç konuşmadan geçiririz. karı koca olarak paylaştığımız hiç bir şey yok aynı evde iki yabancı gibiyiz. bu şekilde evliliği sürdürmek ne derece doğru bilemiyorum. ama ayrılıp oğlumu babasız yetiştirmekte istemiyorum. son zamanlarda bende de hiç sevginin kalmadığını hissediyorum. bazen aldatılma ihtimali geliyor aklıma ve hiç canım yanmıyor. aramızda hiç bir şeyin kalmadığını görüyorum. eşim kişilik olarak çok iyi bir insan, kavgası gürültüsü yok, hiç bir şeyimizi eksik etmez ama aşırı derecede ilgisiz bize. benim zorumla çocukla ilgilenir, benim zorumla onunla zaman geçirir. kendimi bir karar alma aşamasında görüyorum çünkü herşey tıkandı. ne yapacağımıda bilmiyorum. acaba iki dost gibi ayrılıp hayatlarımıza devam mı etmeliyiz yoksa oğlum için bu şekilde yaşamaya devam mı etmeliyim. lütfen yorumlarınızı yazın. teşekkürler.
Logged
cavidan
Öğretmen
***
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 125



« Yanıtla #1 : Nisan 17, 2008, 11:04:24 pm »

sevgili rumuz yaşamını güzel özetlemişsin  bir söz vardır kelin merhemi olsa başına sürermiş diye şimdi bende o konumdayım ama yinede fikirlerimi söylemek isterim öncelikle bu soğukluğun dibine inmelisin neden kaynaklandı ve nasıl bu hale gelindi durup dururken böyle olunmaz diyorum bir erkek cinselliğe çok fazla dayanamaz hadi inat etsin 1 hafta yada 10 gün mümkünü yok bu olmaz senin eşin nasıl olurda bu kadar sabreder aklım almadı kişilik olarak çatışıyormusunuz anlamaşadığınız neler var acaba sebeb bu olabilirmi yada bazı erkekler daha aile mesuliyeti ni öğrenmeden evleniyorlar sonrada zor geliyor çocuk ve eş ilgi bekler evlilik çok zor her iki taraf içinde helede anlaşılamıyorsa benim oğlum 16 yaşında  uzakta okuyor çoğu durumları ondan saklıyorum kızımda 12 yaşında o  bizimle inan her şeyi görüyor ve oda yıpranıyor bende artık kaç parçaya bölüneyim şaşırdım  ayrılmaya gelince işte o zorki ne zor bence düşünme bak sende yazmışsın kişilik olarak iyi kavgası yok ne güzel işte evliliği yıpratanda bunlar zaten bana öyle geldiki sen sabırlı ve olumlusun bence eşinle aranı düzeltebilirsin biraz yakınlık göster belki o senden bekliyordur ilk adımı bilirsin erkekler fıtrat olarak duygularını pek ifade edemezleruzmanların dediği gibi eğer şiddet yoksa ilk adımı sen at ne kaybedersin bilakis evini ve eşini kazanırsın ayrılık  aklına bile gelmesinyuvayı yıkması kolay ama ayakta tutması çok zor RABBİM yardımcın olsun güzel haberlerini bekliyoruz yaz
Logged
canik
Ziyaretçi
« Yanıtla #2 : Nisan 18, 2008, 10:05:58 am »

Sevgili rumuzsuz arkadasim cok üzüldüm durumuna.Evlilik karsilikli paylasimdir ,ama yazdiklarindan anladigim kadariyla sende sanki bosvermissin gibi.Birseyleri düzeltmek adina hic bir caba sarfetmedinmi Ney cünkü 4 sene cok uzun bir sürec.Neden acik acik konusmayi denemiyorsun.Kafani karistirmak istemiyorum ama acaba baskasi oldugu icinmi bu kadar rahat.Bir cok kisi bana hak vericektirki 4 sene gibi uzun bir süre cinsellik yasamadan duramaz bir erkek.
Ondan ilk adim gelmiyor sen at bakalim o adimi,neler olucak.
Logged
rumuzsuz
Öğrenci
*
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 2


« Yanıtla #3 : Nisan 18, 2008, 11:51:44 am »

elimden geleni yaptım mı bilemiyorum aslında. öyle bakımsız bir kadın değilim kendime dikkat ederim. hamilelik boyunca korktuğu içindir diyordum. sonraları çocuk oldu ve gece hiç uyumayan bir oğlum vardı tam 9 ay boyunca gaz sancısı nedeniyle hiç uyumuyordu bundan dolayıdır diyordum ama o dönemlerde bile hayret ediyordum neden bu kadar bekliyor diye. sonraları kendime çeki düzen verip erkenden yatağa giriyordum ama ya ben gidene kadar uyumuş oluyordu yada ben gidince arkasını dönüyordu. onunda işleri zor. doğudayız ve polis. geceleri çalışıyor bazen. böyle diye diye bu kadar zaman geçti ama son yıllarda artık dile getirmeye başladım. bizim yaşadığımız evlilik değil diyorum, beni istemiyormusun diyorum, başka biri mi var diyorum ama kesinlikle cevap gelmiyor. başka birisinin olduğunu düşünmüyorum açıkçası çünkü evden işe işten eve bir hayatı var. bir saat bile fazladan dışarda kalmıyor. kişilik olarakda buna müsait değil. yolda yürürken bile kafasını kaldırmaz, güzel bir kadın görsek ben bakarım o bakmaz. ne bileyim yakıştıramıyorum ona böyle şeyler ama belli de olmaz zaten. geçen gün yine konuştum. bana cevap vermemen aklıma daha kötü şeyler getiriyor diyorum. en kötü ihtimal hayatında başka birisinin olması ben onu da düşünüyorum zaten en iyisi söyle ki başka şeyler gelmesin aklıma diyorum ama hayır demekten başka cevap vermiyor. ne yapacağımı şaşırdım. en son ailelere söylemeye karar verdim. bu yaz memlekete gidersek onun annesine herşeyi anlatmayı düşünüyorum benim anneme söylemek istemiyorum çünkü olaylar büyür en azından annesiyle dertleşerek halledebilir belki. kayınvalidem çok aklı başında bir kadın çünkü ona güvenirim. başka da aklıma hiç bir çözüm gelmiyor. denemediğim ne var bilmiyorum açıkçası. çok cilveli bir bayan değilim açıkçası, yapım gereği böyle şeyleri yapamıyorum zorlamama rağmen olmuyor yani elimde değil ama sevgimi  dile getiririm. benimle hiç konuşmadığı için ne düşündüğünü de bilemiyorum ve hiç bir şeyde yapamıyorum tabiki..
Logged
şirinem
Öğretmen
***
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 109


...öyle bir geçer zaman ki...


« Yanıtla #4 : Nisan 18, 2008, 01:02:30 pm »

Sevgili rumuzsuz..anlattıkların üzücü şeyler, elinden geleni yaptığın da ortada.. bu noktadan sonra yapılabiliecek bir şey yok gibi görünüyor, zamana bırakmaktan başka..boşanmak hem çocuğun ruhsal durumunu etkileyeceğinden hem de dul bir kadının karşılaşacağı zorluklardan dolayı önerebileceğim birşey değil.. onun ailesine anlatmak ne derece doğru olur biraz daha düşünmekte fayda var.. ters tepmesin sonra..
  peki bir şey soracağım, 4 senedir davranışlarında ruhsal yönden bir değişiklik farkettin mi belki de kendi iç dünyasında sorunları vardır ve onlarla boğuşuyordur.....
Logged

şirinem
nehir
Profesör
****
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 382


Sızlayan yerinden sevmeye başlamalı bir insanı!..


« Yanıtla #5 : Nisan 18, 2008, 04:12:58 pm »

Şirinem in dediği gibi benimde aklıma son yazdıklarınızdan sonra eşinizin kendisiyle ilgili sorunları olduğu geldi. Dediğiniz gibi evden işe, işten eve bir hayatı varsa ve hayatındaki tek özel insan siz olduğunuza rağmen böylesine sessiz, ilgisiz, tepkisiz kalabiliyorsa hayata küsmüş ya da hayatın gidişatına kendisini bırakmış olabilir. Ailesinin ona karşı olan tutumunu bilemiyorum, çok baskıcı bir aile yapısı varsa (Bazı erkekler evlenseler dahi aile baskısından kendilerini kurtaramayabiliyorlar.) onlardan çekindiği için dışa yönelemiyor, sorunlarını genelleyerek bile olsa onlarla paylaşamıyor ve gittikçe kendisini herkesten soyutluyor olabilir. Eğer ailesiyle görüşmen onda bir baskı oluşturmayacaksa işe yarayabilir. Aksi taktirde kendisini daha da kötü hisseder ve işler daha da kötüleşir diye düşünüyorum.
Aslında sorunun daha çok kendisiyle ilgili olduğunu düşünüyorum ya da sadece sizinle ilgili kesinlikle değil. Çünkü çocuğuna da aynı şekilde ilgisiz. Bu aklıma başka bir seçenek getirmiyor. Polis arkadaşlarım var. Gerçekten zor bir meslek. Psikolojik yönden insanı zorlayan günler yaşayabiliyorlar. İşini sevmemesi de söz konusu olabilir. Benim nişanlım babasının seçtiği mesleği yapıyor ve bu yüzden bir dönem çok zor günler geçirdi. Bütün gün o sevmediği işte çalışmak onu hayata ve hayatındaki insanlara karşı çok soyutladı. Eğer böyle bir durum söz konusuysa size çok iş düşüyor. Boşanmak kolay ama sonrası zor ve acaba doğru olan bu mu? Evliliğinizi kurtarmak istiyorsanız eğer onu yani eşinizi çözmeye çalışın. Herkesin mutlaka bir ince tarafı vardır. Onu bulun. Empati kurun. 8 yılda az çok eşinizi tanımışsınızdır. Gerçekten sizinde çabaladığınızı görürse kayıtsız kalacağını düşünmüyorum. Sevdiği yemekleri yapmak, sevdiği tarz kıyafetleri ona giymek, evin havasında bile canlı renkler kullanıp ferah ortamlar yapmak küçük ama zamanla işe yarayacak adımlar olacaktır bence. Öncelikle siz isteyin. Bu çok önemli. Sadece onun için değil, kendiniz içinde bunu istiyor musunuz, bu evlilik iyi yöne doğru gitmeye başlarsa gerçekten mutlu olacak mısınız, o insanı gerçekten seviyor musunuz yoksa sizin için herşey aslında çoktan bitti mi... Önce buna karar verin. Eğer oğlunuz, eşiniz ve kendiniz için büyük fedakarlıklar yapıp sabretmeye ve bu evliliği kurtarmaya değerse elinizden ne geliyorsa yapın. En azından oğlunuz için buna kesinlikle değer. Siz babasıyla sorun yaşıyor olabilirsiniz ama ona babasını iyi anlatın. O da babasından soğumasın ve ona yaklaşsın. Eşiniz buna kayıtsız kalmayacaktır. Çocuğun anne ya da babaya karşı olumsuz düşünceleri oluşursa bunu atması zor olur ve uzun sürer.
Sizi yanlış yönlendirmek istemem. Tüm bunlar şahsi düşüncelerim. Dışarıdan insana laf söylemek kolay gelir ama gayret etmeden de zorluklar asla aşılamıyor. Dilerim kafanızı karıştırmadan size az da olsa yardımcı olabilmişimdir.
Logged

Suskunluğum asaletimdendir, her lafa verilecek cevabım var ama bir lafa bakarım laf mı diye, bir de lafı söyleyene bakarım adam mı diye...
prisoner
Öğretmen
***
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 199



« Yanıtla #6 : Nisan 19, 2008, 10:30:07 pm »

çok ilginç. diğer arkadaşlar yeterince yorum yazmışlar. gerçekten çocuk için mi hala evli kalıyorsun? çünkü böyle evllik olmaz arkadaşım.
Logged

sevdim sandım
sevildim sandım
sonra uyandım
sonunda ben anladım............
iyilik
Öğrenci
*
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 1


« Yanıtla #7 : Nisan 21, 2008, 09:39:53 pm »

merhaba rumuz   senin durumunda benim ablam var eşi kendisine çocuğna ilgisi yok annesini çok seviyor bakın evli insanların en büyük hataları önceliklerini belirleyenesidir,ilk önce eşi,sonra çocuğu,sonra evi sonra akrabalar,sonra arkadaşlar olmalıdır.ne yazık tam tersi oluyor,erkek ve kadın fizyolojik ve psikolojik özelliklerini bilmeli ayrıca mümkünse mutlaka aile terabisi gidilmeli,evlenmeden önce evlilik sözleşmesi yapılmalı bence.
Logged
verda
Asistan
**
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 57


« Yanıtla #8 : Mayıs 08, 2008, 05:54:55 pm »

boyle bır evlılık hem sana hemde cocuga cok zararlı cocugumu babasız yetıstırmek ıstemıyorum dıyorsun ama cocugun zaten babasız yasıyor kı
yuvanı boz dıyemem ama bır evlılık terapıstıne gıtsenız ılıskınızın boyutlarını enıne boyuna anlatsanız cok daha verımlı olur..
Logged
nur_tuanna
Profesör
****
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 326



« Yanıtla #9 : Mayıs 15, 2008, 11:14:43 am »

arkadaşlar ben herkezden farklı düşünüyorum yani söylediklerinide olabilir bilmiyorum,,ama benim anlatacağım sizi biraz sasırta bilir,biliyorsunuz ben hamileleiğim nedeniyle işi bırakmıştım 8 aylık hamile iken işten ayrıldım,suanda çalışmıyorum ve oğlumu büyütüyorum,,ben laborantım ve tıbbı testleri labaratuar tetkiklerini yaparım,tıp fakültesi hastanesi birgün bir kadın geldi,kocasının dışarda olduğunu onu dışarda bıraktığını ve eşi olmadan bişe sorucağını eşinin haberi olmadan ona AIDS,HEPATİT, testi yaptırabilirmiyim diyo,bende doktorun bu testi istemesi önemli doktorla görüşmeniz lazım ben böyle bişey yapamam tetkik istek kağıdında hangi tetkikler yazıyosa ben onu yaparım dedim
kadın çıktı ve 1 saat sonra eşiyle döndü,ve ben eşinin tetkik kağıdını pc ye işliyorum,baktım AIDS ve HEPATİT testleride var,kadın eşinin haberi olmadığını söyledi sessizce ve benide ilgilendirmezdi kendi sorunları,mutlaka doktorumuza gerekli bir açıklama yapmıştır,testi yaptık,bir sürü hasta var ve bir kaç arkadaş çalışıyorduk,günde kaç tane test bakıyoruz oooooo,,o yüzden merak edip adamın sonucuna bakmadım yani başka bir arkadaş çalışıyodu zaten o testi
kadın 2 gün sonra geldi yanlız sonuçları almaya hatırladım ve sordum neden böyle bişe yaptınız,1 yıldır birlikte olmadıklarını 1 yıl öncesi çok güel vir evlilikleri olduğunu söyledi...

sonuç ne biliyormusunuz.adam aıds hastası
« Son Düzenleme: Mayıs 15, 2008, 11:18:56 am Gönderen: nur_tuanna » Logged

'' VARSIN SANMIŞIM MEĞER YOKMUŞSUN ''
'' YOKSUN SANDIM MEĞER HALA UNUTAMAMIŞIM ''

KENDİNİZİ ÇARESİZ HİSSETTİĞİNİZDE BİLMELİSİNİZ Kİ YİNE ÇARE KENDİNİZSİNİZ
                                              ''NUR''
zelal_82
Öğretmen
***
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 117



« Yanıtla #10 : Mayıs 15, 2008, 11:27:34 am »

arkadaşlar ben herkezden farklı düşünüyorum yani söylediklerinide olabilir bilmiyorum,,ama benim anlatacağım sizi biraz sasırta bilir,biliyorsunuz ben hamileleiğim nedeniyle işi bırakmıştım 8 aylık hamile iken işten ayrıldım,suanda çalışmıyorum ve oğlumu büyütüyorum,,ben laborantım ve tıbbı testleri labaratuar tetkiklerini yaparım,tıp fakültesi hastanesi birgün bir kadın geldi,kocasının dışarda olduğunu onu dışarda bıraktığını ve eşi olmadan bişe sorucağını eşinin haberi olmadan ona AIDS,HEPATİT, testi yaptırabilirmiyim diyo,bende doktorun bu testi istemesi önemli doktorla görüşmeniz lazım ben böyle bişey yapamam tetkik istek kağıdında hangi tetkikler yazıyosa ben onu yaparım dedim
kadın çıktı ve 1 saat sonra eşiyle döndü,ve ben eşinin tetkik kağıdını pc ye işliyorum,baktım AIDS ve HEPATİT testleride var,kadın eşinin haberi olmadığını söyledi sessizce ve benide ilgilendirmezdi kendi sorunları,mutlaka doktorumuza gerekli bir açıklama yapmıştır,testi yaptık,bir sürü hasta var ve bir kaç arkadaş çalışıyorduk,günde kaç tane test bakıyoruz oooooo,,o yüzden merak edip adamın sonucuna bakmadım yani başka bir arkadaş çalışıyodu zaten o testi
kadın 2 gün sonra geldi yanlız sonuçları almaya hatırladım ve sordum neden böyle bişe yaptınız,1 yıldır birlikte olmadıklarını 1 yıl öncesi çok güel vir evlilikleri olduğunu söyledi...

sonuç ne biliyormusunuz.adam aıds hastası






 Şaşırmış Şaşırmış Şaşırmış
Logged

''Canavarlarla boğuşan, sonunda bir canavara dönüşmemek için dikkatli olmalıdır. Bir uçurumdan aşağı uzun süre bakarsan, uçurum da sana bakacaktır.''
nur_tuanna
Profesör
****
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 326



« Yanıtla #11 : Mayıs 15, 2008, 04:36:07 pm »

malesef böyle zelal_82
sanırım adam çapkınlık yaptı ve aıds kaptı belki test yaptırdı kendisi biliyor ve eşine bulaştırmamak için onunla beraber olmuyor başka bahaneler sunuyor yada bilmiyordu ama korktuğu için böyle bişeyin olmasından eşiyle beraber olmuyordu,ama bir gerçek varki adam aids taşıyıcısı ben kadınada söyledim sizde bir test yaptırın isterseniz çocuğunuza bile yaptırın dedim,kadın çok kötü durumdaydı ya allah kimsenin başına vermesin,,

zavallı erkekler....tabi genelleme yapmıyorum zavallı bazı erkekler
Logged

'' VARSIN SANMIŞIM MEĞER YOKMUŞSUN ''
'' YOKSUN SANDIM MEĞER HALA UNUTAMAMIŞIM ''

KENDİNİZİ ÇARESİZ HİSSETTİĞİNİZDE BİLMELİSİNİZ Kİ YİNE ÇARE KENDİNİZSİNİZ
                                              ''NUR''
belinda99
Asistan
**
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 89


üç kişilik dünya yeter bana...


« Yanıtla #12 : Mayıs 19, 2008, 11:02:47 am »

 temelde sarsılmış bir evlilik bence benim evliliğimde şiddet hep ön plana çıktı.. halada görüyorum iki haftada bir en geç bir ayda bir tekrarlanan rutin işlerden bire haline geldi desem yalan olmaz inanki.. 10 yıl oldu evleneli ve iki çocuğum var ve onların önünde sebepsiz dayak yemek onların dünyasında tamamen doldurulması zor yaralar açıyor bunun farkındayım.. ben çok çaba sarfettim her yönden sabrettim fakat yürümeyince bazı şeyler yürümüyor ne kadar kürek çeksende olmuyor olmuyor.. eşim polis demişsin ve benimkide  benimkide aynı kurumda.. yaptıkları iş hiçde ağır bir iş değil herkes öyle düşünüyor fakat bence hiçde ağır biriş değil sadece kılıf arıyorlar yaptıklarına.. neymiş psikolojim bozuk falan filan.. bence bitmiş şeylerde kül arama  zararın neresinden dönersen kardır.. hayatta keşkelerimin olmaması için vicdanen ne yapmam gerekiyorsa yaptım.. ama seni bilemem ama iki çocuğa rağmen ben bu yolu bitirmeye karar verdim...
Logged

dünya + ben hayatta kalan eşitlik nerde...
duygunaz
Öğretmen
***
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 138



« Yanıtla #13 : Ağustos 20, 2008, 07:55:30 pm »

ÇOK ÜZÜCÜ Üzgün
Logged

içimde öyle güzelsin ki; onu kirletmeyeceğim seninle...
Sayfa: [1] Yukarı git Yazdır 
« önceki sonraki »
Gitmek istediğiniz yer:  


Kullanıcı adınızı, parolanızı ve aktif kalma süresini giriniz

MySQL ile Güçlendirildi PHP ile Güçlendirildi Powered by SMF 1.1.1 | SMF © 2006, Simple Machines LLC XHTML 1.0 Geçerli! CSS Geçerli!
Bu Sayfa 2.257 Saniyede 17 Sorgu ile Oluşturuldu