Hatunca.NET Psikoloji ve Kadin Sitesi
 
 
 

Ana Menu

Anasayfa
Bize ulaşın
Forum
Yardım
Reklam Ver

Psikoloji

Kişilik Bozuklukları
Genel Psikoloji
Yeme Bozuklukları
Tüm Psikoloji Yazıları

İçerikler

Çocuk ve Aile
Kişisel Gelişim
Tüm Yazılar
Arşiv

Psikoloji Testleri

Eğlence Testleri
Kişilik Testleri

Yazarlar

Perihan Yazıcı
Çiğdem Alper
Rüya Yüksel
İnci İlhan
Süreyya Türkoğlu
Dr. Meltem Kavcar Sırmalı
Erim Cebeci
Leyla Draman
Füsun Budak
Derya Akkaya
Şadan Hergüner
Ümran Akça
Özden Bayraktar
Tüm Yazarlar
 
Anasayfa arrow Forum arrow Hatunca.net arrow Düşünüyorum arrow Ülkemizde psikologlara ihtiyaç var mı...??
 
 
Ülkemizde psikologlara ihtiyaç var mı...??
Merhaba, Ziyaretçi. Lütfen giriş yapın veya üye olun.
Ağustos 30, 2008, 07:00:11 pm
Ana Sayfa Yardım Giriş Yap Kayıt

+  Hatunca.NET Forum
|-+  Hatunca.net
| |-+  Düşünüyorum (Moderatör: baharcan)
| | |-+  Ülkemizde psikologlara ihtiyaç var mı...??
0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte. « önceki sonraki »
Sayfa: 1 2 3 4 [5] 6 7 Aşağı git Yazdır
Gönderen Konu: Ülkemizde psikologlara ihtiyaç var mı...??  (Okunma Sayısı 8006 defa)
lale muslu
Ziyaretçi
« Yanıtla #60 : Kasım 16, 2007, 11:43:53 am »

Sayın adminimiz  konuyu açıklığa kavuşturduğunuz için teşekkürler ...


  saygılar  clipso
Logged
illüzyon
Profesör
****
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 374


« Yanıtla #61 : Kasım 16, 2007, 08:11:26 pm »

Sayın İllüzyon
Özür dilemenizin nedeni bir üyemize sen kötüsün diyerek bir yargıda bulunmanız.  Bu sitede ki hiç kimsenin bir başkası hakkında iyi yada kötü, doğru yada yanlış yargılamasını yapma hakkı bulunmuyor. Karşınızdaki insanlar hoşunuza gitmeyen yorumlar yaptığında tepki vermek ve dürüst olma kaygısı içinde bu rahatsızlığı dile getirmek bir seçimdir.  Diğer taraftan negatif duygularınızı ve tepki verme ihtiyacınızı kontrol altında tutup ortak bir noktada buluşma kaygısı içinde karşınızdaki insanın ne demek istediğini anlamaya çalışma başka bir seçimdir.


Sayın admin,
Öncelikle konuya açıklık getirdiğiniz için teşekkürler. Böylece psikologların ilaç verme yetkisi olmadığını öğrenmiş olduk. O halde yetkisi olmayan psikolglar ilaç vermişler biz de verirler sanmışız. Zaten konu ilaç mevzusu falan değil, uzun zamandır devam eden bir gerilimin dışa çıkış halidir. Bu konuyu uzun uzun açılayacak durumda değilim zaten. Fakat özel mesajlarla insanların birbirlerini kışkırtmaları şık olmuyor.

Sizin özür dileme konusunda açıkladığınız nedenlere gelince. Ben düşüncelerini iyi yada kötü diye yorulayıp ayrı saflarda yaşayan biri değilim. Benim için iyi ve kötü arasında bir fark yoktur. Kötü arkadaş sabrı, iyi arkadaş paylaşımı öğretir. Kaldı ki ben Baba-Abi ye sen kötüsün demedim. Benim algılarımdaki arkadaş kavramına göre kötü arkadaşsın dedim. Bunun da sebepleri vardı. Tamami ile kendi algılarımda var olan bir kavramı aktardığımda, hakkımda hiç bir şey bilmeyen bir kişi bana "sorumsuz" gibi bir saldırıda bulunursa bu kişi elbetteki benim için kötü arkadaş olacaktır. Ve biz konuşuk birbirimize bir şans veremeyi seçtik. Bu sayfalardaki konuşmaları nötrledik ve birbirimizi bu sayfalardan ayrı olarak tanımaya çalışmaya karar verdik. Dürüst olma kaygısı içerisine içerisine girip rahatsızlığımı dile getirmeye çalışmış falan değilim. Negatif duygularımı kontrol altında tutmakta güçlük çekiyor da değilim. Anlatmak istdiklerim vardı ve anlattım. Bunların benim kişisel algılarımla falan da ilgisi yok. Bu mesajın başında yazdığım gibi, duygularımı negatif ya da pozitif şeklinde iki kutba ayırıp, bir kısmını kabul ediyor diğer kısmını red ediyor da değilim. Kuralları tekar hatırlattığınız için teşekkürler sayın admin. Yargısız olmak gerektiğini en çok savunanlardan biri olarak bir örnekleme de kuralların ihlal ettiğimin açıklanması gerçekten çok şık oldu....
Logged

Ve de Öyledir...
admin
Super Administrator
Profesör
*****
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 466


« Yanıtla #62 : Kasım 16, 2007, 09:24:00 pm »

Sayın Illüzyon
Neyi neden söylediğinizi ve sözlerinizin arkasındaki iyi niyetinizi açıkladığınız için teşekkür ederim.  Fakat açıklamanız ile neden iyi niyetli yaklaşımınızda haklı olabileceğinizi açıklarken aynı zamanda karşınızdaki kişinin hissettiklerinin neden yanlış olduğunu söylediniz.   İletişimde önemli olan gerçekten sizin neyi neden söylediğiniz ve haklı olup olmadığınız mı? Yoksa karşınızdaki insana ne hissettirdiğiniz mi?

Benim gördüğüm tek gerçek sizin iyi niyetli olsun olmasın farketmez kullandığınız cümlenin bir insanı kırdığı... Gerisinin bir önemi var mı?
« Son Düzenleme: Kasım 16, 2007, 09:43:24 pm Gönderen: admin » Logged
iilhan
Global Moderator
Profesör
*****
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 475



« Yanıtla #63 : Kasım 17, 2007, 12:44:14 am »


Şu hatuncadaki hallerimize baktıkça başta benim için  olmak üzere  "ülkemizde psikologlara şiddetle ihtiyaç olduğuna" kesinlikle inanıyorum Sırıtan

İlk kez bir forum sanal alemde "uygulamalı" cevaplandırılıyor valla.. Kahkaha Sırıtan

 
Logged
illüzyon
Profesör
****
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 374


« Yanıtla #64 : Kasım 17, 2007, 11:10:20 am »

Sayın Illüzyon
Neyi neden söylediğinizi ve sözlerinizin arkasındaki iyi niyetinizi açıkladığınız için teşekkür ederim.  Fakat açıklamanız ile neden iyi niyetli yaklaşımınızda haklı olabileceğinizi açıklarken aynı zamanda karşınızdaki kişinin hissettiklerinin neden yanlış olduğunu söylediniz.   İletişimde önemli olan gerçekten sizin neyi neden söylediğiniz ve haklı olup olmadığınız mı? Yoksa karşınızdaki insana ne hissettirdiğiniz mi?

Benim gördüğüm tek gerçek sizin iyi niyetli olsun olmasın farketmez kullandığınız cümlenin bir insanı kırdığı... Gerisinin bir önemi var mı?

Bütün insanları yüceltme görevi bana verilmiş de benim haberim mi yok bundan. Kullandığım cümleler insanları kırmışsa, kırılmak insanların kendi seçimi olmuştur. Konuda atıştığım arkadaşla diyaloglarım gayet iyi giderken ve aramızda hiç bir problem yokken, hala ve hala birilerinin kırıldığını söyleyerek ne demeye çalışıyorsunuz...

siz ve alchemy, çeşitli yerlerde çeşitli şekillerde bana kavgacı, tartışma meraklısı, zehir zemberek ayzılar yazmak konusunda istekli vs gibi kendinizce bir takım sonuçlar çıkarırken benim de kırılabilir olduğumu ne derece düşünüyorsunuz gerçekten merak ettim. Ama üzülmeyiniz kırılmıyorum. Sinirlenmiyorum, alınmıyorum. Çünkü biliyorum ki insanlar karşılarındaki kişilere kendi algı merkezlerinden seslenirler.

alchemy, enteresan noktayı koyup konuyu kapattığı için mesajına ilgili formda cevap vermeyi uygun bulmadım. Bana sus demediğini söylerken (ki ben böyle bir şey yaptığını hiç düşünmedim) aslında sus artık demeye çalıştığını anlamam gerektiğini fark ettim. Bu sonucu hiç çıkarmadım çünkü ben isterim ki herkes konuşsun. Artık bu iğneleme muhabbetinden de çok sıkıldım. Kendiğimi olduğum gibi anlatmaya çalışırken bile iğneci vs gibi tanımlanmak gerçekten can sıkıcı ve banal oluyor. Ha ben sıkıldım diye sen kendince hakkımda edindiğin ve kendi algılarınla üstüme yapıştırdığın bu duumdan geri çekilme. Sadece düyorum ki üstüme yapıştırdığın şey bana ait değil. Üzerime yakışmadı. Bana tekrar aynı şeyi yapıyorsunuz. Tıpkı daha önceki gibi. Ama bu sefer gitmeye niyetim yok arkadaşlar. Normalde çok ilgisizmişsiniz gibi davranıyor ama bir kişi eleştirmeye başladığı zaman hepiniz aynı yerde toplanıyorsunuz. Sanırım birbirinizden güç alıyorsunuz. Bana saldırma derken alchemy, sen ne yapıyorsun. Lütfen demek durumu değiştiriyor mu yani. Oldukça hassas bir yapın olduğunu ve gereğinden fazla duyarlı olduğunu hissettim her zaman. Seni üzmek en son yapmak isteyeceğim şey olur. Fakat alchemy, benim mizacım senin için fazla yıpratıcı. Kime ne söylemek istiyorsam kendisine hitap ediyorum. Sana hitap etmediğim sürece, başkaları ile diyaloglarıma girmemeni rica edeceğim. Seni üzmüş olduğumu düşünüp kendimi acıtmak istemiyorum. Kaldı ki benim ilgili sayfada yazdığım mesajla senin hiç bir alakan yoktu. Arkadaşını korumak için bana saldırmış olabilir misin.? Kaldı ki ben enteresaan a saldırmadım. Bunu bu hale nasıl çevirdin anlamakta gerçekten güçlük çekiyorum.

Sayın admin, kaliteli tartışmalr sadece yönetici kadrosu ile yapılmaz. Kendiniz ve yöneticileriniz hakkındaki düşüncelerinizi tekrar gözden geçirmenizi rica edeceğim. Benim için reisi cumhur ile, sokaktaki dilenci arasında hiç bir fark yok. Siz nasıl benim çatışmak için yönetim kadrosunu seçtiğimi düşündünüz bunu da anlayamadım. Bir taraftan otorite ile sorular yaşayan ve saldırma fırsatı bekleyen bir avcı kalıbına sokarken, diğer taraftan diğer insanların yeterince iyi tartışamadığını mı söylemeye çalışıyorsunuz. Bu sitede bir kaş arkadaşım var ve onlarla yaptığım tartışmaların hazzını burada, birbirini kollayan ve tehdit altında olduklarını sanan bir kaç yönetici ile yapmamın mümkünatı yok. Bu sebepten birbirimizden uzak durmamız daha sağlıklı olacak. Çünkü ben bu davranışıları biriktirmeye başladım. Ve kimseyinin kendisini benim davranışlarımdan sebep incitmesini istemiyorum...
Logged

Ve de Öyledir...
karamyas
Ziyaretçi
« Yanıtla #65 : Kasım 17, 2007, 11:40:17 am »

Ne oluyor burada yahu.... Admin konuya açıklık getirmiş..Daha ne kavgası bu böyle....Özelinizden tartışın.... Buradaki tartışmalar kendimi kötü hissetmemi sağlıyor... Sebebi benim gibi...

Bir şey daha belirtmek istiyorum benim psikoloğumun verdiği ilacı 4 yıldır kullanıyorum... Yaptığı etik yada değil bu onun sorunu... Bu topicte benim asıl kızdığım konu birleştirilme konusuydu.... Psikolog ilaç vermiş vermemiş ben yaşayarak ne olduğunu görüyorum... Asıl o konuyu tartışırken birden ilaç mevzuuna nasıl gelindi anlamış değilim... Neyse admin açıklamış bizde öğrenmişiz... Olay bitsin... Üffffffffff...
Logged
kartanesiolmak
Ziyaretçi
« Yanıtla #66 : Kasım 17, 2007, 02:57:49 pm »

  psıkolglar ile psıkıatr ın farkı zaten yazılmıs..evet yetkılerı yok ilaç yazmaya banada ilaç yazan psikolog hiç olmadı ama karamyasa denk gelmiş...bu durumdan memnunsa sakıncası yok tabi...bu sadece yetki olarak bılmezler dıye bişey yokki...
   yıllardır bende psıkolog ve psıkıatr larla zaman gecirdim.ve pes ettim.aslında onların amacı içimizdeki gücü dısarı cıkarmaya calısmak,farklı bakıs acıları göstermek...bazı insanda işe yarıyor,bazılarına yeterli olmuyor belkide...
   (pes etmemi saglayanda yine psıkologumdur:))
« Son Düzenleme: Kasım 17, 2007, 03:03:17 pm Gönderen: kartanesiolmak » Logged
illüzyon
Profesör
****
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 374


« Yanıtla #67 : Kasım 17, 2007, 04:55:30 pm »

o zaman şöyle diyelim, sayın adının benim klavyemden çıkmasını istemeyen ve çıkarsa cevabını misliyle alacağımı belirten arkadaşım. Ya da sayın yönetici,

Sana saldırmadım dediysem saldırmamışımdır. Mesajımı defalarca okudum. Hatta defalarca okumaya devam edeceğim. Saldırmamışım. Ya da saldırı anlayışlarımız farklı. Ancak burada sözü edilen kuru gürültü ben oluyorsam, bu bir yöneticiye yakışmayacak bir itham. Buyur aynı şeyi ben sana söylemiş olayım. Vay ki vay benim başıma. Ha bitmemiş bi de eklemiş laf kalabalağı diye. Bu ne cüret.

Benim en azından hürmet ettiğim bir değerin var, ama görünen o ki ben hiç itibar edilmeye bile değmeyecek biriyim. Peki kabul ettim, sayın yönetici. Lütfen bana itibar etmeyiniz. Hayatımın hi bir döneminde kaçak oynamadım ben. Eğer yapmışsam yapmışımdır ve gerekçelerim vardır. Sizlerin bu gerekçeleri onaylayıp onaylamamnız, onların olmadıkları ya da hürmete değer olmadıkları anlamına gelmez. Gerekçelerim var ve bunların hiç birisi "BEN" imle ilgili değil. Hiç kimse ile KİŞİSEL bir sorunum yok. Bunu anlamak neden bu kadar zor. Birisi kuru gürültü diyor, birisi savaş çıkarmaya ve saldırmaya olan tutkumdan bahsediyor ve sırf bir konu açtım ve başka bir yerde olmaması için kendi içimde yaptığım çalışmaları aktardım diye tutarsızlıkla suçluyor ve erdemin ne olduğunu bilirmiş gibi erdem tüdcarlığı yapıyor. Ha ben biliyor muyum? Ben de bilmiyorum erdemli değilim ya...  Arkadaşlar kendinize gelin. Yok pardon gene saldırdım. Buyrun benim sevgili dünyama. Benim yerime siz yaşıyorsunuz zaten. Neyi neden yaptığımı çok daha iyi biliyorsunuz. Buyrun buyrun...Ben armut toplamaya gidiyorum zaten....

Ben laf salatası yapan, kavgacı, saçma gövde gösterileriyle kirlenmiş yorumlar yapan, ciddiye alınması bile gerekmeyen biriyim. Almayınız o zaman efendim. Almayınız. Ciddiye almayınız. Sizlerin beni ciddiye alıp almamanızla ölçmüyorum değerimi. Hatta özellikle rica ediyorum. Beni ciddiye almayınız. Belki o zaman yazılarımı takip ve nerede ne zaman kendilerine hitap edeceğimi kollayan, iyi şeyleri yok sayıp, aynı fikirde olmamayı saldırı kabul eden yöneticilerin gölgesinden kurtarabilirim. Delidir ne yapsa yeridir misali....
« Son Düzenleme: Kasım 17, 2007, 05:12:41 pm Gönderen: illüzyon » Logged

Ve de Öyledir...
admin
Super Administrator
Profesör
*****
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 466


« Yanıtla #68 : Kasım 18, 2007, 12:08:23 am »

Konu ile ilgili olmayan bu tartışmanın burda bitirilmesini ve kişisel tartışmaların özelden yapılmasını öneriyorum.  Bu siteye gelen diğer insanların bu kavgaı takip etme mecburiyeti bulunmuyor. 
Logged
illüzyon
Profesör
****
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 374


« Yanıtla #69 : Kasım 19, 2007, 12:49:57 pm »

Selma...

Sıktı artık bu soylem...  Yeter gayrı... Konu seni ciddiye alıp almamak degil, sen talep ediyorsun...

Yoksa zaten o itham ettigin sekilde ne ilgileniyor ne de ugrasıyoruz.

Yazdıklarınızda algılarımın doğru olmadığını, böyle bir durumun olmadığını söylemişsiniz sayın yönetici. Yok diyorsanız yoktur. Zaten var olduğu sonucunu daha önceki yazılardan çıkarmıştım. Bu konu benim için kapanmıştır....

Not: Sadece bütün üyelerin ve yöneticilerin birbirlerine ve deneyimlerine saygılı olmalarını talep ediyorum...
Logged

Ve de Öyledir...
SAKINCALI
Öğretmen
***
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 118



« Yanıtla #70 : Kasım 21, 2007, 10:27:53 am »

bihayli çokk ihtiiyaç varr psikologlara  güzelim çocuklar aile baskısı yüzünden psikolojileri bozuluyor gençlerimizin, şiddete mağruz kaln kadınlarımızın  vss... 
Logged

Çitilemek lazım hiç leke kalmasın ruhumda zerre kadar....
Henüz Değil
Öğrenci
*
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 2

Someday to meet! Kocham Cie!


« Yanıtla #71 : Kasım 21, 2007, 05:07:14 pm »

o zaman şöyle diyelim, sayın adının benim klavyemden çıkmasını istemeyen ve çıkarsa cevabını misliyle alacağımı belirten arkadaşım. Ya da sayın yönetici,

Sana saldırmadım dediysem saldırmamışımdır. Mesajımı defalarca okudum. Hatta defalarca okumaya devam edeceğim. Saldırmamışım. Ya da saldırı anlayışlarımız farklı. Ancak burada sözü edilen kuru gürültü ben oluyorsam, bu bir yöneticiye yakışmayacak bir itham. Buyur aynı şeyi ben sana söylemiş olayım. Vay ki vay benim başıma. Ha bitmemiş bi de eklemiş laf kalabalağı diye. Bu ne cüret.

Benim en azından hürmet ettiğim bir değerin var, ama görünen o ki ben hiç itibar edilmeye bile değmeyecek biriyim. Peki kabul ettim, sayın yönetici. Lütfen bana itibar etmeyiniz. Hayatımın hi bir döneminde kaçak oynamadım ben. Eğer yapmışsam yapmışımdır ve gerekçelerim vardır. Sizlerin bu gerekçeleri onaylayıp onaylamamnız, onların olmadıkları ya da hürmete değer olmadıkları anlamına gelmez. Gerekçelerim var ve bunların hiç birisi "BEN" imle ilgili değil. Hiç kimse ile KİŞİSEL bir sorunum yok. Bunu anlamak neden bu kadar zor. Birisi kuru gürültü diyor, birisi savaş çıkarmaya ve saldırmaya olan tutkumdan bahsediyor ve sırf bir konu açtım ve başka bir yerde olmaması için kendi içimde yaptığım çalışmaları aktardım diye tutarsızlıkla suçluyor ve erdemin ne olduğunu bilirmiş gibi erdem tüdcarlığı yapıyor. Ha ben biliyor muyum? Ben de bilmiyorum erdemli değilim ya...  Arkadaşlar kendinize gelin. Yok pardon gene saldırdım. Buyrun benim sevgili dünyama. Benim yerime siz yaşıyorsunuz zaten. Neyi neden yaptığımı çok daha iyi biliyorsunuz. Buyrun buyrun...Ben armut toplamaya gidiyorum zaten....

Ben laf salatası yapan, kavgacı, saçma gövde gösterileriyle kirlenmiş yorumlar yapan, ciddiye alınması bile gerekmeyen biriyim. Almayınız o zaman efendim. Almayınız. Ciddiye almayınız. Sizlerin beni ciddiye alıp almamanızla ölçmüyorum değerimi. Hatta özellikle rica ediyorum. Beni ciddiye almayınız. Belki o zaman yazılarımı takip ve nerede ne zaman kendilerine hitap edeceğimi kollayan, iyi şeyleri yok sayıp, aynı fikirde olmamayı saldırı kabul eden yöneticilerin gölgesinden kurtarabilirim. Delidir ne yapsa yeridir misali....


Sevgili İllüzyon.

Tarışmanın ayrıntılarına girmeyeceğim ancak sadece senin varlığında yatan insani standartlarıma dönük hislerimi referans alarak şunu diyebilirim ki:

Gerçekten de boşa kürek çekiyorsun gibi geliyor bana. Sen bir mesaj yolluyorsun bırak bu mesaja gelen metafizik tepkileri dikkate al herkesi kırmama hassasiyeti göstermek zorunda değilsin. İnsanlar aslında mevcut olaya kızdıklarını sandıklarında bu sadece % 10 unu teşkil edermiş. Asıl kızgınlığın kaynağı geçmişte yatan paralele tecrübelermiş. Bu bilimsel bir veridir. Yani senin yaklaşımın -ki genel standart üzerindek oldukça yüksek bir düzeyi temsil ediyorsun;  iinsanlara çağrışım yapıyor ve insanalr yaşadıklarının sorumluluklarını üstlerine almak istemiyor. Her zaman suçlu başkası olmalı galiba. O yüzden boşver sen önüne bak ve bu güzel yolunda yürümeye devam et karşıdan gelenler seni şaşırtmasın.
Logged

Prawy do Lowego i Jestes moim sloneckiem jest piékna!
illüzyon
Profesör
****
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 374


« Yanıtla #72 : Kasım 21, 2007, 06:27:35 pm »

Nazik mesajınınz için teşekkür ederim sayın henüz değil, fakat bu konu benim için kapanmıştır. Yeni bir tartışmanın gündeme gelmesini ve birilerinin taraf olmasını ya da bu şekilde anlaşılabilecek mesajlar vermesini hiç istemiyorum. İzlediğim yolun ne olduğunu gayet iyi biliyorum. Bu arkadaşlarımla aynı dili konuşamıyor olmanın verdiği bir gerginlik hali. Kendi adıma bunu site içerisine ve birbiri ile ilgili olmayan konulara yayacak değilim. Bu sayfalarda yaşanmıştır ve bitmiştir. Bu tatsız tartışma dolu sayfada konuşmaktansa daha farklı bir forumda daha düzeyli bir tartışmayı ve paylaşımı yeğlerim. Bir yolunu bulup arkadaşlarımla aynı dili konuşacağıma inanıyorum. İnsanları taraf olmaya teşfik eden bu tarz mesajları yayınlamamanızı rica edeceğim. Aramıza hoş geldiniz.
Logged

Ve de Öyledir...
Korsan
Öğretmen
***
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 192



WWW
« Yanıtla #73 : Aralık 23, 2007, 11:42:51 pm »

Evet fazlasıyla ihtiyac var gibime geliyor
Logged

'Güç, kişinin sahip olduğu bilginin türüne dayanır.'
bengüsu
Öğretmen
***
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 129



« Yanıtla #74 : Nisan 02, 2008, 09:57:59 pm »

Bence psikiyatristler ve psikologlara herzamankinden çok ihtiyacımız var, 
Logged

gülün asiliği takılsın ayaklarına
Sayfa: 1 2 3 4 [5] 6 7 Yukarı git Yazdır 
« önceki sonraki »
Gitmek istediğiniz yer:  


Kullanıcı adınızı, parolanızı ve aktif kalma süresini giriniz

MySQL ile Güçlendirildi PHP ile Güçlendirildi Powered by SMF 1.1.1 | SMF © 2006, Simple Machines LLC XHTML 1.0 Geçerli! CSS Geçerli!
Bu Sayfa 5.296 Saniyede 17 Sorgu ile Oluşturuldu